澳大利亞前外交部長鮑勃·卡爾

     “在澳大利亞政壇，無論是執(zhí)政黨還是反對黨，都存在一種共識(shí)，即澳中關(guān)系至關(guān)重要，應(yīng)當(dāng)予以改善，尤其是在加強(qiáng)貿(mào)易合作方面?！卑拇罄麃喦巴饨徊块L鮑勃·卡爾日前接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)這樣表示。1947年出生的卡爾曾從事記者工作，長期擔(dān)任新南威爾士州州長，并于2012年至2013年擔(dān)任澳大利亞外交部長。

     2024年12月下旬，隨著中國內(nèi)地解除澳大利亞龍蝦進(jìn)口限制，“澳龍”時(shí)隔4年重新回到中國人的餐桌。據(jù)澳大利亞媒體報(bào)道，這一變化使得“澳龍”價(jià)格上漲，澳當(dāng)?shù)貪O民感到很開心，稱這種影響幾乎是“立竿見影”的。卡爾告訴記者，貿(mào)易是澳中關(guān)系的最大基石，在這個(gè)兩國能夠互利共贏的領(lǐng)域，澳大利亞是中國經(jīng)濟(jì)增長的受益者。

“對于澳出口商來說，沒有所謂‘新的中國’”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的中澳關(guān)系？

卡爾：當(dāng)前，澳中關(guān)系是堅(jiān)實(shí)的。在澳政壇，無論是在執(zhí)政黨內(nèi)還是反對黨內(nèi)，都存在一種共識(shí)，即澳中關(guān)系至關(guān)重要，應(yīng)當(dāng)予以改善，尤其是在加強(qiáng)貿(mào)易合作方面。

     值得注意的是，盡管反對黨中的保守派曾在3年前執(zhí)政時(shí)對中國發(fā)表過強(qiáng)硬言辭，但如今各派在這一問題上已達(dá)成共識(shí)。保守派認(rèn)識(shí)到，過去的做法并不為澳選民所接受。選民希望政府不僅要保障澳大利亞的安全，還要通過維持和擴(kuò)大與中國的貿(mào)易，來促進(jìn)澳大利亞經(jīng)濟(jì)繁榮。中國連續(xù)15年成為澳大利亞第一大貿(mào)易伙伴，沒有任何其他替代者。對于澳出口商來說，印度不可能成為所謂“新的中國”，轉(zhuǎn)向其他亞洲市場的想法在澳并未實(shí)現(xiàn)。

     澳中是天然的貿(mào)易伙伴，貿(mào)易是兩國關(guān)系的最大基石。盡管我們兩國國情不同、政治體制不同、文化不同，但貿(mào)易是我們能夠互利共贏的領(lǐng)域。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾說：“無需將中國崛起視為威脅，中國的崛起對中國有利、對地區(qū)有利、對世界有利。”可以展開講講嗎？

卡爾：我認(rèn)為這是澳大利亞人的共識(shí)——我們希望中國經(jīng)濟(jì)增長。如果中國經(jīng)濟(jì)增長，中國會(huì)從澳大利亞進(jìn)口更多商品，這對澳商人來說是好事，他們可以出口海鮮、熱帶水果或葡萄酒。此外，中國經(jīng)濟(jì)增長對鐵礦石出口商同樣有利。如果對中國的銷售增加，就意味著更多的稅收收入流入澳政府預(yù)算，這將使我們能夠在衛(wèi)生、國防、教育等領(lǐng)域投入更多資源。我們絕對是中國經(jīng)濟(jì)增長的受益者。

     正因如此，盡管澳大利亞是美國的戰(zhàn)略伙伴和盟友，但我們并不認(rèn)同美國遏制中國、與中國經(jīng)濟(jì)“脫鉤”或采取對中國的破壞性經(jīng)濟(jì)行動(dòng)的立場。這不符合澳大利亞的利益。推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長和減少極端貧困的唯一途徑就是擴(kuò)大貿(mào)易和開放，這一點(diǎn)已經(jīng)一次又一次得到證明。美國將關(guān)稅作為外交工具是在以降低美國人民的生活水平為代價(jià)。

“美國政府遏制中國只會(huì)加深澳美之間的裂痕”

環(huán)球時(shí)報(bào)：對于中澳關(guān)系未來幾年的發(fā)展，您樂觀嗎？

卡爾：我是樂觀的。我認(rèn)為，如果下屆美國政府試圖遏制中國或與中國展開貿(mào)易戰(zhàn)，最終只會(huì)加深澳大利亞與美國之間的裂痕。

     像中國一樣，澳大利亞也支持《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP），且澳中兩國都支持繼續(xù)推進(jìn)世界貿(mào)易組織（WTO）的工作。然而，美國對WTO的態(tài)度則不那么友好，它一直在減少對WTO的支持。

     澳大利亞和中國在關(guān)鍵礦產(chǎn)貿(mào)易方面進(jìn)行了合作，這符合澳大利亞的利益，向中國出口鐵礦石等也是安全的。

     在澳大利亞相關(guān)戰(zhàn)略文件中，澳方已明確表示，美國在亞洲發(fā)揮主要作用的時(shí)代可能走向結(jié)束，也就是說，美國不再能夠在亞洲事務(wù)中隨心所欲。考慮到澳大利亞是美國的“鐵桿盟友”，這一點(diǎn)尤為值得關(guān)注。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您一直反對“奧庫斯”（即美英澳三邊安全伙伴關(guān)系）。您如何評(píng)估該聯(lián)盟未來將面臨的挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)？

卡爾：美國的造船廠生產(chǎn)情況非常緊張，而且嚴(yán)重缺乏熟練勞動(dòng)力。這些問題無法輕易解決，額外的資金并不是簡單的答案。

     我認(rèn)為幾年后，美國會(huì)告訴澳大利亞，他們無法向我們出售“弗吉尼亞”級(jí)核潛艇。美方可能會(huì)提出另一種方案：將美國的核潛艇駐扎在澳港口，并讓一些澳水手上艇學(xué)習(xí)操作方法。對于澳大利亞來說，這意味著失去自主潛艇能力。老舊潛艇已經(jīng)退役，美國的潛艇不會(huì)賣給我們，英國制造的潛艇預(yù)計(jì)要到2050年左右才會(huì)到位，這之間將出現(xiàn)一段空檔期。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，“奧庫斯”有可能會(huì)被放棄嗎？

卡爾：我認(rèn)為對于簽署該協(xié)議的政治家們來說，這將是一個(gè)極其尷尬的局面。他們會(huì)堅(jiān)持下去，將這一失敗留給下一代政治領(lǐng)導(dǎo)人來處理。

“中國可以展示自己是一個(gè)值得被投資的市場”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，中國最需要被讀懂的是什么？

卡爾：中國可以展示自己是一個(gè)值得被投資的市場。中國應(yīng)與來自歐洲、美國、澳大利亞的外國投資者合作，打造多元化敘事，展示公司如何通過將股東資金投入中國獲得回報(bào)。

     我認(rèn)為，中國最令人驚訝的是其城市化進(jìn)程和城市規(guī)劃，以及為“更大的社區(qū)”構(gòu)建的宏大愿景：讓它們擁有出色的基礎(chǔ)設(shè)施、高速鐵路、優(yōu)質(zhì)建筑、良好的住房條件和清新的空氣。

     記得30年前，我第一次來到中國時(shí)，空氣污染嚴(yán)重。這在快速工業(yè)化和機(jī)械化的發(fā)展中國家是很常見的。中國已經(jīng)明確并且用實(shí)踐證明，環(huán)?？梢猿蔀橐粋€(gè)與經(jīng)濟(jì)增長相兼容的、甚至是經(jīng)濟(jì)增長所必需的重要目標(biāo)。這對中國來說是一個(gè)極好的宣傳。

     在北京，我看到了植樹造林、舊運(yùn)河的恢復(fù)以及新的公園綠地等，這是一個(gè)令人印象深刻的轉(zhuǎn)變。此外，正是中國在太陽能板和電動(dòng)汽車上的投資推動(dòng)了整個(gè)行業(yè)的持續(xù)發(fā)展。